![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"...просто страшно когда рядом такие как ты живут..."
В ночь на 5 число на #tlug имел место разговор с (как выяснилось) общечеловеком-гуманистом. Начавшись с пацифизма, плавно перетекло на нацизм и Менгеле :) Причем началось нормально, закончилось воплями с предсказуемыми штампами - так и читается "противников гуманизма - на виселицу!", только в свете данного определения пацифизма смотрится еще более смешно (особенно когда почему-то вспоминается Япония).
Грустно это - вот так взял и повстречался вживую с этим не где-то в интернете (смешно читать их статьи) и не среди обычных обывателей. Ведь с этим человеком я пиво пил. Админ, технарь - а туда же, вместе со всякими гуманитариями. Грустно.
Ниже слеует лог. Прим.: я нелюдем etc. не назывался, он сам :)
[02:16:51] <kid-> есть активные пацифисты?:)
[02:17:09] <nuclight> это оксюморон :)
[02:17:18] <kid-> nuclight: не ругайся
[02:18:58] <kid-> дам площадку, имя, баннеропоказы под редизайн и переработку антимилитаристского сайта
[02:19:17] <nuclight> кид, ты чо, пацифист?
[02:19:40] <kid-> всяко
[02:19:42] <nuclight> фууу, какой позор
[02:19:44] <Extremo--> детёныш лани - поцыфист
[02:20:18] <Extremo--> Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!!!
[02:20:47] <kid-> nuclight: а ты чо, военщина?
[02:20:56] <nuclight> бинарно мыслишь!
[02:21:15] <kid-> есть тока 2 варианта - либо ты мочишь людей, либо нет
[02:21:29] <nuclight> гыгы, точно бинарно мыслит
[02:21:32] <Extremo--> kid-: может, ты и веган вдобавок?
[02:21:35] <kid-> мне вот _лично_ военные действия в любом виде противны
[02:21:50] <kid-> Extremo--: моя твоя не понимать
[02:21:56] <nuclight> может он еще и христианин?
[02:22:32] <kid-> я то? нет... я все-таки наверное не христианин:)
[02:23:35] <nuclight> ну пусть определение поцифиста даст.. вдруг он честно заблуждается?
[02:23:57] <kid-> nuclight: волшебное слово забыл
[02:24:42] <nuclight> kid-, мы что, должны о тебе так плохо думать?
[02:25:18] <kid-> nuclight: а ты тока попробуй)
[02:25:49] <Extremo--> nuclight: бинарно мыслишь
[02:26:38] <nuclight> kid-, думать ты мне не запретишь
[02:27:08] <kid-> nuclight: ты сам-то ничего не путаешь?
[02:27:08] <Extremo--> nuclight: одевай скорее шапочку из фольги!!!
[02:28:09] <nuclight> kid-: что с чем я должен путать?
[02:28:26] <Extremo--> поток сознания на #tlug
[02:29:03] <kid-> nuclight: ты вообще хорошо владеешь темой?
[02:29:13] <kid-> можем поговорить в привате, если есть желание
[02:29:47] <nuclight> kid-: судя по тому, что у тебя или пацифизм, или военные действия (третьего не дано), ты ей не владеешь
[02:29:50] <Extremo--> нет-нет. Вы уж пожалуйса как-нибудь здесь :-)
[02:30:58] <kid-> извольте:)
[02:31:29] <kid-> надо во-первых чётко разделять различные формы пацифизма
[02:31:46] <kid-> я не призываю всех и каждого идти по пути Ганди
[02:32:42] <kid-> его виденье этого вопроса безусловно очень перспективное, но, видимо, недостижимое, как коммунизм
[02:32:43] <nuclight> смотря что разделять. Веганство от вегетарианства особо отделять смысла нет - оба идиотичны, либерализм с либертарианством - тоже.
[02:33:22] <nuclight> так же и тут, если только ты не понимаешь под термином что-то специфичное
[02:33:39] <kid-> ну щас попробую сформулировать
[02:34:35] <kid-> пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[02:34:47] <kid-> вот это между ними безусловно общее
[02:35:23] <kid-> вот скажем сатьяграха для меня слишком радикальное течение:)
[02:36:00] <nuclight> Ясно. Значит как с вегетарианством и зелеными. Фтопку.
[02:38:16] <kid-> причем тут вегератианство?
[02:38:27] <kid-> ну вы поняли короче:)
[02:38:51] <nuclight> копай глубже - увидишь общее :)
[02:40:13] <kid-> nuclight: видимо, тебя никогда не били обувью по интерфейсу:)
[02:40:40] <nuclight> ты хочешь восполнить этот пробел? :)
[02:40:50] <kid-> избави бог:)
[02:41:11] <Extremo--> kid-: его Вадик зовут :-)
[02:41:24] <kid-> я просто хочу сказать, что если бы это досадное недоразумение было исправлено, возможно, ты взглянул бы на идею ненасилия с несколько другой стороны:)
[02:41:25] <nuclight> Extremo--: мы с ним пиво пили
[02:41:43] <nuclight> kid-: неа
[02:41:52] <nuclight> это в глубине системы ценностей
[02:42:24] <kid-> то есть твоя система ценностей базируется на необходимости бить кого-нибудь обувью по интерфейсу?:)
[02:42:48] <nuclight> как поверхностно ты мыслишь
[02:43:00] <nuclight> нет конечно, не на этом
[02:43:07] <kid-> когда нечего сказать - всегда так говорят:)
[02:43:16] <nuclight> это даже вообще редко когда нужно
[02:43:30] <kid-> в идеале это не нужно никогда
[02:43:42] <nuclight> у тебя выше было принципиальное отвержение насилия - вот и пляши оттуда
[02:44:00] <nuclight> ваш идеал - застой и деградация, эволюционный тупик
[02:44:09] <kid-> во как
[02:44:24] <kid-> обоснуй
[02:44:40] <nuclight> "есть только 2 формы жизни - гниение и горение" (с)
[02:44:59] <kid-> nuclight: утебя бинарная логика)
[02:45:05] <Extremo--> And the beautiful silence \ Is my ideal... (c) Tiamat
[02:45:28] <nuclight> kid-: дык утрировано
[02:45:56] <kid-> nuclight: обоснуй свою позицию. пока она выглядит умозрительно и высосано из ... пальца?
[02:46:38] <nuclight> почитай что-нибудь по неравновесной термодинамике что ли
[02:46:47] <kid-> не вижу связи
[02:47:13] <nuclight> это имеет прямое отношение к эволюции
[02:48:08] <kid-> какая нафиг эволюция? ты ещё про естественный отбор вспомни
[02:48:48] <nuclight> а и вспомню
[02:48:50] <Extremo--> слава креационизму!
[02:48:59] <nuclight> только его пора искусственным заменять
[02:49:36] <nuclight> собсно, переубеждать тут бесполезно - разные системы ценностей
[02:49:46] <nuclight> можно просто остаться друзьями :)
[02:49:48] <Extremo--> nuclight: ну насчёт искуственного отбора даже я пока нахожусь в сомнениях
[02:50:33] <kid-> nuclight: по какому принципу предлагаешь отбирать?
[02:51:05] <nuclight> так, дискуссия плавно свернула на евгенику :)
[02:51:38] <nuclight> сначала надо устранить дефекты, и только потом развивать дальше
[02:51:52] <kid-> не стоит увлекаться подобными псевдонауками с фашистской изнанкой
[02:51:54] <nuclight> погугли на тему :)
[02:52:09] <nuclight> во, стандартные контраргументы пошли
[02:52:15] <nuclight> щас он Менгеле вспомнит
[02:52:32] <kid-> нет, я вспомню лучше Гиммлера
[02:52:37] <@Daemon|Ultranet> добрый доктор :)
[02:53:15] <kid-> так всегда бывает - сначала устраняем эффекты и незаметно переходим к устранению людей...
[02:53:26] <kid-> деффекты то есть
[02:54:16] <nuclight> ну я же говорил...
[02:54:41] <kid-> ну а чем, вы, друг мой, отличаетесь от того же Менгеле?
[02:55:24] <nuclight> Менгеле науку продвинул, а я нет :) ну и контингент для опытов был подобран, мягко говоря, совсем не тот
[02:56:36] <kid-> эммм...куда интересно он её продвинул и чем
[02:56:56] <kid-> наверное тем, что отправил более миллиона человек в газовые камеры...
[02:57:25] <Extremo--> клин клином :-)
[02:57:47] <nuclight> навскидку - разработанными им методами до сих пор пользуются во всем мире для спасения обмороженных
[02:57:59] <kid-> это какой клин каким клином, позвольте полюбопытствовать?
[02:58:21] <kid-> nuclight: не думаю, что это успокоило бы тех, кого он убил
[02:58:29] <Extremo--> kid-: позволяю
[02:58:42] <nuclight> так же им была доказана идентичность LD50 для однояйцевых близнецов и определены LD50 многих соединений
[02:58:56] <nuclight> Extremo--: смотри, щас неиллюзорные топки пойдут
[02:59:07] <kid-> nuclight: ага...а ещё он двух цыганских мальчиков сшил вместе...
[02:59:48] <kid-> очень жаль, что его, сволочь, так и не повесили...
[03:00:14] <Extremo--> на то была Божья воля
[03:00:28] <Extremo--> ибо пути Господни неисповедимы
[03:00:39] <nuclight> о! "противников гуманизма - на виселицу!" (с)
[03:00:50] <nuclight> я-то думал, фразу просто так придумали
[03:01:05] <nuclight> ан нет, гуманисты правда такие..
[03:01:46] <kid-> а нет, Чикатило надо было отпустить...
[03:02:11] <nuclight> как раз Чикатилло надо было пустить на опыты
[03:03:00] <kid-> ага... то есть убил 20 человек - на опыты, убил миллионы - медаль на грудь и слава в секах?
[03:03:03] <kid-> веках
[03:03:42] <nuclight> Extremo--, наблюдай - логика отключилась, клин пошел
[03:04:19] <kid-> я всего лишь пытаюсь понять вашу логику:)
[03:04:32] <kid-> если вы не видите её в моих словах - её нет и в ваших:)
[03:05:04] <nuclight> ахуительная логика :)
[03:05:06] * kid- с удовольствием поглядел бы как Менгеле поймал бы моссад)
[03:05:20] <nuclight> а ведь я предлагал мирно разойтись
[03:05:34] <nuclight> во, и этот человек еще будет рассуждать об отказе от насилия?
[03:05:39] <nuclight> где логика?
[03:05:46] <Extremo--> какая-то укуренная беседа
[03:07:47] <nuclight> я предлагал мирно разойтись.. так еще не поздно :)
[03:08:24] <kid-> а если я типа ещё что-нить скажу, вы, мейн херц, меня пустите в газенваген?:)
[03:09:20] <nuclight> и с тобой еще 5 миллиардов туда же? это непродуктивно
[03:10:36] <kid-> даже и не знаю как тебе объяснить...
[03:11:00] <kid-> интеллектуальная жестокость это тошнотворно...
[03:11:38] <kid-> и недостойно человека, к слову сказать
[03:11:51] <nuclight> а ведь я предупреждал - разные системы ценностей
[03:12:13] <kid-> ты полагаешь это система ценностей?
[03:12:17] <Extremo--> интеллектуальная жестокость - это как раз таки вполне нормально
[03:12:32] <nuclight> для нас
[03:12:50] <Extremo--> если она действительно рационально обоснована, в смысле
[03:12:59] <kid-> тяжело наверное на свете живётся то?)
[03:13:31] * nuclight записал - типа аргумент № очередной
[03:14:47] <kid-> а вот мне так кажется: ежели кто-нибудь будет подобный отбор проводить, то в первых рядах в крематорий пойдёте именно вы...
[03:15:40] <kid-> впрочем, спишем это на юношеский максимализм:)
[03:17:47] <nuclight> и опять два стандартных аргумента: "а вдруг меня?" и "подрастешь - поймешь"
[03:18:03] <Extremo--> sleepъ
[03:18:04] * Extremo-- (~SK--@3Com2-75.dul.tomsknet.ru) Quit ("leaving")
[03:19:18] <kid-> nuclight: нет-нет, дружище, не вдруг меня, а именно тебя
[03:20:30] <nuclight> Неа. Это в психологии называется проекция. С чем ты и разворачиваешь аргумент, чтобы я это "а вдруг меня?" почувствовал на себе.
[03:20:36] <kid-> а с возрастом и правда подростковая жестокость проходит...
[03:21:55] <kid-> nuclight: кстати, а ты вообще хоть одно живое существо крупнее таракана убил?:)
[03:22:25] <nuclight> ага, мышь :)
[03:22:39] <nuclight> (сейчас пойдет перевод на личности)
[03:22:52] <nuclight> ("а что ж немедленно не пойдешь убивать?")
[03:25:41] <kid-> nuclight: линейно мыслишь...
[03:26:24] * nuclight устроился поудобнее и слушает
[03:26:45] <nuclight> kid-, можешь в любой момент прекратить, все равно друг друга не переубедим :)
[03:27:32] <kid-> nuclight: для меня просто дико такое отношение к людям
[03:28:30] <kid-> мне просто никогда не понять как можно убить человека для удовлетворения собсбвенного любопытства
[03:30:07] <kid-> и давай уже будем называть вещи своими именами: Нюрнбергский трибунал вынес свой приговор всем нацистким преступникам, кого свог идентифицировать, и Менгеле относится к их числу.
[03:31:04] <nuclight> kid-, хочешь я тебе заранее "аргумент" с твоей стороны подкину?
[03:31:22] <nuclight> "это все логично, но так же нельзя, это не по-человечески!"
[03:31:25] <kid-> не надо постоянно думать за меня, это в конце концов уже не смешно
[03:31:45] <kid-> и главное хоть раз бы угадал
[03:31:49] <nuclight> не хочешь - не продолжай, делов-то...
[03:32:02] <kid-> и что логично то?
[03:32:48] <nuclight> не угадал, да.. логику ты не разглядел
[03:33:10] <kid-> тут просто её нет
[03:33:51] <nuclight> а Нюрнбергский процесс, кстати, фарс - они даже доказательствами себя не утруждали (конечно, могли сказать "Vae victis!", их право, но ведь решили типа как положено!)
[03:33:54] <kid-> если тебя родители в детстве не научили - спешу восполнить пробелы в твоём воспитании: убивать людей нехорошо
[03:34:08] <nuclight> :)
[03:34:28] <kid-> каких ещё тебе надо доказательств?
[03:34:32] <nuclight> я кого-то убиваю? :)
[03:34:44] <kid-> мне об этом неизвестно
[03:34:56] <kid-> с такими взлядами - всё может быть
[03:34:59] <nuclight> ну скажем, их судили по тем законам, которых не было на момент совершения преступлений
[03:35:38] <kid-> а что, до 2 мировой не было уголовного наказания за убийство?
[03:36:28] <nuclight> а с какой стати законы мирного времени применялись к времени военному?
[03:37:30] <nuclight> (я еще раз повторю - их имели право просто повесить по принципу "Vae victis" без всякого суда - но устроили фарс, извольте получить)
[03:38:56] <kid-> а во время войны гражданские законы не действуют?
[03:39:06] <nuclight> представь себе, нет
[03:39:29] <nuclight> даже мораль в военное время другая - людей убивать нельзя, но солдат убивать на войне может и даже должен
[03:39:52] <kid-> то есть фактически я прям щас могу приехать, убить тебя и съесть?
[03:40:16] <nuclight> а сейчас что, война, а ты солдат противника?
[03:40:40] <kid-> ну насколько мне известно, у России и Японии нет мирного договора:)
[03:41:28] <kid-> к тому же Менгель не солдат это раз, и убивал он тоже не солдат и не на поле боя
[03:43:11] <nuclight> какая разница в то время?
[03:45:00] <kid-> ну если без разницы, я иду собирать специи и выезжаю к тебе для позднего ужина. можешь для начала отрезать себе ногу, чтобы у тебя было время посидеть со мной.
[03:45:32] <@Evg33> чёто сегодня тут не так тихо, как обычно
[03:46:07] <nuclight> kid-: приезжай :) время не военное, что с тобой потм сделают, всем понятно :)
[03:48:48] <kid-> как не военное? у нас война с японией последние 50 лет
[03:49:13] <kid-> Evg33: да вишь чо, прикормили тут нелюдей...
[03:49:17] <nuclight> ты гражданин Японии?
[03:51:12] <kid-> менгель немцев тоже мочил
[03:51:43] <nuclight> у него и законы были соответствующие
[03:51:52] <kid-> nuclight: впрочем, могу пригласить на твоё съедение гражданина японии...если какой-нибудь долбоеб конечно согласится...
[03:52:12] <nuclight> приглашай, посмотрим на это шоу :)
[03:52:30] <kid-> ты уже не посмотришь...помнишь? есть то будут тебя...
[03:53:51] <nuclight> я посмотрю на шоу перед этим - как известный противник насилия кид подбивает на насилие ничего не понимающего японца
[03:54:59] <kid-> так то я ведь по отношению к людям противник насилия....
[03:55:50] <nuclight> неа. ты был противник насилия вообще.
[03:57:32] <kid-> я в вегетарианцы не записывался
[03:58:00] <nuclight> тебе твои же собственные слова процитировать?
[04:01:21] <kid-> передёргивать не надо мои слова
[04:02:00] <nuclight> [02:19:17] <nuclight> кид, ты чо, пацифист?
[04:02:00] <nuclight> [02:19:40] <kid-> всяко
[04:02:03] <nuclight> [02:34:35] <kid-> пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[04:02:45] <kid-> и на слове ловить мнея тоже не надо
[04:02:58] <Snelius> (8
[04:03:12] <nuclight> двойные стандарты, хе-хе
[04:03:18] <kid-> Snelius: видал да?
[04:03:44] <kid-> nuclight: да. двойные стандарты. коров я ем. а людей не убиваю.
[04:04:07] <nuclight> ты не корову собрался убить, а меня
[04:04:11] <kid-> разницу между коровой и человеком усматриваешь?
[04:04:32] <kid-> а ты с такими взглядами все равно что корова:)
[04:04:43] <nuclight> впрочем, даже это не важно - достаточно определения пацифизма, где есть насилие
[04:05:09] <kid-> когда я ем котлету это не насилие
[04:05:33] <nuclight> когда ты убивал того, из кого она сделана - это было насилие
[04:06:56] <kid-> когда я убиваю таракана это тоже насилие в некотором роде...
[04:07:32] <kid-> и не надо тупить. когда я говорю про насилие - естественно я говорю про насилие над человеком
[04:07:39] <nuclight> остается два варианта - или ты не пацифист, или определение пацифизма сформулировано неверно
[04:08:11] <nuclight> во-первых, этого не было сказано, во-вторых, теперь требуется определение человека
[04:09:42] <Snelius> забей
[04:09:55] <nuclight> я ему еще ой как давно предлагал забить
[04:10:39] <kid-> nuclight: ты меня за резкие слова извини...просто страшно когда рядом такие как ты живут...
[04:11:10] <nuclight> kid-: я все понимаю, твоя реакция вполне естественная
[04:11:35] <nuclight> kid-: я ж тебе предлагал еще когда, ты зачем продолжил спорить? :)
[04:14:43] <kid-> зато теперь я знаю, что ты из себя представляешь
[04:15:02] <nuclight> (с интересом) и как же ты теперь будешь ко мне относиться?
[04:17:01] <kid-> а неужели непонятно?)
[04:17:06] <Snelius> тебе лучше этого незнать (8
[04:17:15] <kid-> вон - Толян понял:)
[04:17:42] <nuclight> мне интересно, какой из вариантов :)
[04:17:51] <kid-> Snelius: ты же знаешь как я отношусь к людям, высказывающим подобные идеи;)
[04:18:21] <nuclight> он теперь со мной пиво пить не будет )
[04:18:25] <kid-> nuclight: ну если я тебе скажу, что у меня бабуля таких как ты мочила во время Великой Отечественной тебе яснее станет?
[04:18:41] <Snelius> чессо говоря я суть идеи так и не ухватил
[04:18:47] <Snelius> и флейм не читал
[04:18:53] <Snelius> занят немного знаетели
[04:18:54] <Snelius> (8
[04:19:09] <kid-> Snelius: ну в двух словах как всегда - топки - улучшение породы etc.
[04:19:10] <nuclight> а у меня дедуля немцев мочил, и я дедулю поддерживаю. И что?
[04:19:59] <kid-> я бы хотел подчеркнуть - не только немцев, а именно фашистов...
[04:20:19] <kid-> бабуля у меня в 46-ом на дальнем востоке тоже была...
[04:20:38] <nuclight> а я бы хотел подчеркнуть - врагов России
[04:22:02] <nuclight> а ты, вероятно, не знаешь разницу между фашизмом, нацизмом, национализмом, а также того, что в 20-х годах в некоторых штатах США действовали евгенические законы
[04:25:02] <kid-> я отказываюсь с тобой говорить вообще, поскольку придерживаясь своих, мягко говоря преступных взглядов, ты ещё и постоянно сомневаешься в моих умственных способностях и образовании. адье.
[04:26:31] <nuclight> (в сторону) а ведь я ему предлагал прекратить и разойтись мирно.. нет, он сам психанул и прекратил общение
[04:29:00] <nuclight> kid-: заметь, я с тобой общаться не отказывался, хотя, казалось бы, при таких взглядах, зная заранее, это должен был первым сделать я, сразу.
Я что, правда такой страшный?..
Грустно это - вот так взял и повстречался вживую с этим не где-то в интернете (смешно читать их статьи) и не среди обычных обывателей. Ведь с этим человеком я пиво пил. Админ, технарь - а туда же, вместе со всякими гуманитариями. Грустно.
Ниже слеует лог. Прим.: я нелюдем etc. не назывался, он сам :)
[02:16:51] <kid-> есть активные пацифисты?:)
[02:17:09] <nuclight> это оксюморон :)
[02:17:18] <kid-> nuclight: не ругайся
[02:18:58] <kid-> дам площадку, имя, баннеропоказы под редизайн и переработку антимилитаристского сайта
[02:19:17] <nuclight> кид, ты чо, пацифист?
[02:19:40] <kid-> всяко
[02:19:42] <nuclight> фууу, какой позор
[02:19:44] <Extremo--> детёныш лани - поцыфист
[02:20:18] <Extremo--> Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!!!
[02:20:47] <kid-> nuclight: а ты чо, военщина?
[02:20:56] <nuclight> бинарно мыслишь!
[02:21:15] <kid-> есть тока 2 варианта - либо ты мочишь людей, либо нет
[02:21:29] <nuclight> гыгы, точно бинарно мыслит
[02:21:32] <Extremo--> kid-: может, ты и веган вдобавок?
[02:21:35] <kid-> мне вот _лично_ военные действия в любом виде противны
[02:21:50] <kid-> Extremo--: моя твоя не понимать
[02:21:56] <nuclight> может он еще и христианин?
[02:22:32] <kid-> я то? нет... я все-таки наверное не христианин:)
[02:23:35] <nuclight> ну пусть определение поцифиста даст.. вдруг он честно заблуждается?
[02:23:57] <kid-> nuclight: волшебное слово забыл
[02:24:42] <nuclight> kid-, мы что, должны о тебе так плохо думать?
[02:25:18] <kid-> nuclight: а ты тока попробуй)
[02:25:49] <Extremo--> nuclight: бинарно мыслишь
[02:26:38] <nuclight> kid-, думать ты мне не запретишь
[02:27:08] <kid-> nuclight: ты сам-то ничего не путаешь?
[02:27:08] <Extremo--> nuclight: одевай скорее шапочку из фольги!!!
[02:28:09] <nuclight> kid-: что с чем я должен путать?
[02:28:26] <Extremo--> поток сознания на #tlug
[02:29:03] <kid-> nuclight: ты вообще хорошо владеешь темой?
[02:29:13] <kid-> можем поговорить в привате, если есть желание
[02:29:47] <nuclight> kid-: судя по тому, что у тебя или пацифизм, или военные действия (третьего не дано), ты ей не владеешь
[02:29:50] <Extremo--> нет-нет. Вы уж пожалуйса как-нибудь здесь :-)
[02:30:58] <kid-> извольте:)
[02:31:29] <kid-> надо во-первых чётко разделять различные формы пацифизма
[02:31:46] <kid-> я не призываю всех и каждого идти по пути Ганди
[02:32:42] <kid-> его виденье этого вопроса безусловно очень перспективное, но, видимо, недостижимое, как коммунизм
[02:32:43] <nuclight> смотря что разделять. Веганство от вегетарианства особо отделять смысла нет - оба идиотичны, либерализм с либертарианством - тоже.
[02:33:22] <nuclight> так же и тут, если только ты не понимаешь под термином что-то специфичное
[02:33:39] <kid-> ну щас попробую сформулировать
[02:34:35] <kid-> пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[02:34:47] <kid-> вот это между ними безусловно общее
[02:35:23] <kid-> вот скажем сатьяграха для меня слишком радикальное течение:)
[02:36:00] <nuclight> Ясно. Значит как с вегетарианством и зелеными. Фтопку.
[02:38:16] <kid-> причем тут вегератианство?
[02:38:27] <kid-> ну вы поняли короче:)
[02:38:51] <nuclight> копай глубже - увидишь общее :)
[02:40:13] <kid-> nuclight: видимо, тебя никогда не били обувью по интерфейсу:)
[02:40:40] <nuclight> ты хочешь восполнить этот пробел? :)
[02:40:50] <kid-> избави бог:)
[02:41:11] <Extremo--> kid-: его Вадик зовут :-)
[02:41:24] <kid-> я просто хочу сказать, что если бы это досадное недоразумение было исправлено, возможно, ты взглянул бы на идею ненасилия с несколько другой стороны:)
[02:41:25] <nuclight> Extremo--: мы с ним пиво пили
[02:41:43] <nuclight> kid-: неа
[02:41:52] <nuclight> это в глубине системы ценностей
[02:42:24] <kid-> то есть твоя система ценностей базируется на необходимости бить кого-нибудь обувью по интерфейсу?:)
[02:42:48] <nuclight> как поверхностно ты мыслишь
[02:43:00] <nuclight> нет конечно, не на этом
[02:43:07] <kid-> когда нечего сказать - всегда так говорят:)
[02:43:16] <nuclight> это даже вообще редко когда нужно
[02:43:30] <kid-> в идеале это не нужно никогда
[02:43:42] <nuclight> у тебя выше было принципиальное отвержение насилия - вот и пляши оттуда
[02:44:00] <nuclight> ваш идеал - застой и деградация, эволюционный тупик
[02:44:09] <kid-> во как
[02:44:24] <kid-> обоснуй
[02:44:40] <nuclight> "есть только 2 формы жизни - гниение и горение" (с)
[02:44:59] <kid-> nuclight: утебя бинарная логика)
[02:45:05] <Extremo--> And the beautiful silence \ Is my ideal... (c) Tiamat
[02:45:28] <nuclight> kid-: дык утрировано
[02:45:56] <kid-> nuclight: обоснуй свою позицию. пока она выглядит умозрительно и высосано из ... пальца?
[02:46:38] <nuclight> почитай что-нибудь по неравновесной термодинамике что ли
[02:46:47] <kid-> не вижу связи
[02:47:13] <nuclight> это имеет прямое отношение к эволюции
[02:48:08] <kid-> какая нафиг эволюция? ты ещё про естественный отбор вспомни
[02:48:48] <nuclight> а и вспомню
[02:48:50] <Extremo--> слава креационизму!
[02:48:59] <nuclight> только его пора искусственным заменять
[02:49:36] <nuclight> собсно, переубеждать тут бесполезно - разные системы ценностей
[02:49:46] <nuclight> можно просто остаться друзьями :)
[02:49:48] <Extremo--> nuclight: ну насчёт искуственного отбора даже я пока нахожусь в сомнениях
[02:50:33] <kid-> nuclight: по какому принципу предлагаешь отбирать?
[02:51:05] <nuclight> так, дискуссия плавно свернула на евгенику :)
[02:51:38] <nuclight> сначала надо устранить дефекты, и только потом развивать дальше
[02:51:52] <kid-> не стоит увлекаться подобными псевдонауками с фашистской изнанкой
[02:51:54] <nuclight> погугли на тему :)
[02:52:09] <nuclight> во, стандартные контраргументы пошли
[02:52:15] <nuclight> щас он Менгеле вспомнит
[02:52:32] <kid-> нет, я вспомню лучше Гиммлера
[02:52:37] <@Daemon|Ultranet> добрый доктор :)
[02:53:15] <kid-> так всегда бывает - сначала устраняем эффекты и незаметно переходим к устранению людей...
[02:53:26] <kid-> деффекты то есть
[02:54:16] <nuclight> ну я же говорил...
[02:54:41] <kid-> ну а чем, вы, друг мой, отличаетесь от того же Менгеле?
[02:55:24] <nuclight> Менгеле науку продвинул, а я нет :) ну и контингент для опытов был подобран, мягко говоря, совсем не тот
[02:56:36] <kid-> эммм...куда интересно он её продвинул и чем
[02:56:56] <kid-> наверное тем, что отправил более миллиона человек в газовые камеры...
[02:57:25] <Extremo--> клин клином :-)
[02:57:47] <nuclight> навскидку - разработанными им методами до сих пор пользуются во всем мире для спасения обмороженных
[02:57:59] <kid-> это какой клин каким клином, позвольте полюбопытствовать?
[02:58:21] <kid-> nuclight: не думаю, что это успокоило бы тех, кого он убил
[02:58:29] <Extremo--> kid-: позволяю
[02:58:42] <nuclight> так же им была доказана идентичность LD50 для однояйцевых близнецов и определены LD50 многих соединений
[02:58:56] <nuclight> Extremo--: смотри, щас неиллюзорные топки пойдут
[02:59:07] <kid-> nuclight: ага...а ещё он двух цыганских мальчиков сшил вместе...
[02:59:48] <kid-> очень жаль, что его, сволочь, так и не повесили...
[03:00:14] <Extremo--> на то была Божья воля
[03:00:28] <Extremo--> ибо пути Господни неисповедимы
[03:00:39] <nuclight> о! "противников гуманизма - на виселицу!" (с)
[03:00:50] <nuclight> я-то думал, фразу просто так придумали
[03:01:05] <nuclight> ан нет, гуманисты правда такие..
[03:01:46] <kid-> а нет, Чикатило надо было отпустить...
[03:02:11] <nuclight> как раз Чикатилло надо было пустить на опыты
[03:03:00] <kid-> ага... то есть убил 20 человек - на опыты, убил миллионы - медаль на грудь и слава в секах?
[03:03:03] <kid-> веках
[03:03:42] <nuclight> Extremo--, наблюдай - логика отключилась, клин пошел
[03:04:19] <kid-> я всего лишь пытаюсь понять вашу логику:)
[03:04:32] <kid-> если вы не видите её в моих словах - её нет и в ваших:)
[03:05:04] <nuclight> ахуительная логика :)
[03:05:06] * kid- с удовольствием поглядел бы как Менгеле поймал бы моссад)
[03:05:20] <nuclight> а ведь я предлагал мирно разойтись
[03:05:34] <nuclight> во, и этот человек еще будет рассуждать об отказе от насилия?
[03:05:39] <nuclight> где логика?
[03:05:46] <Extremo--> какая-то укуренная беседа
[03:07:47] <nuclight> я предлагал мирно разойтись.. так еще не поздно :)
[03:08:24] <kid-> а если я типа ещё что-нить скажу, вы, мейн херц, меня пустите в газенваген?:)
[03:09:20] <nuclight> и с тобой еще 5 миллиардов туда же? это непродуктивно
[03:10:36] <kid-> даже и не знаю как тебе объяснить...
[03:11:00] <kid-> интеллектуальная жестокость это тошнотворно...
[03:11:38] <kid-> и недостойно человека, к слову сказать
[03:11:51] <nuclight> а ведь я предупреждал - разные системы ценностей
[03:12:13] <kid-> ты полагаешь это система ценностей?
[03:12:17] <Extremo--> интеллектуальная жестокость - это как раз таки вполне нормально
[03:12:32] <nuclight> для нас
[03:12:50] <Extremo--> если она действительно рационально обоснована, в смысле
[03:12:59] <kid-> тяжело наверное на свете живётся то?)
[03:13:31] * nuclight записал - типа аргумент № очередной
[03:14:47] <kid-> а вот мне так кажется: ежели кто-нибудь будет подобный отбор проводить, то в первых рядах в крематорий пойдёте именно вы...
[03:15:40] <kid-> впрочем, спишем это на юношеский максимализм:)
[03:17:47] <nuclight> и опять два стандартных аргумента: "а вдруг меня?" и "подрастешь - поймешь"
[03:18:03] <Extremo--> sleepъ
[03:18:04] * Extremo-- (~SK--@3Com2-75.dul.tomsknet.ru) Quit ("leaving")
[03:19:18] <kid-> nuclight: нет-нет, дружище, не вдруг меня, а именно тебя
[03:20:30] <nuclight> Неа. Это в психологии называется проекция. С чем ты и разворачиваешь аргумент, чтобы я это "а вдруг меня?" почувствовал на себе.
[03:20:36] <kid-> а с возрастом и правда подростковая жестокость проходит...
[03:21:55] <kid-> nuclight: кстати, а ты вообще хоть одно живое существо крупнее таракана убил?:)
[03:22:25] <nuclight> ага, мышь :)
[03:22:39] <nuclight> (сейчас пойдет перевод на личности)
[03:22:52] <nuclight> ("а что ж немедленно не пойдешь убивать?")
[03:25:41] <kid-> nuclight: линейно мыслишь...
[03:26:24] * nuclight устроился поудобнее и слушает
[03:26:45] <nuclight> kid-, можешь в любой момент прекратить, все равно друг друга не переубедим :)
[03:27:32] <kid-> nuclight: для меня просто дико такое отношение к людям
[03:28:30] <kid-> мне просто никогда не понять как можно убить человека для удовлетворения собсбвенного любопытства
[03:30:07] <kid-> и давай уже будем называть вещи своими именами: Нюрнбергский трибунал вынес свой приговор всем нацистким преступникам, кого свог идентифицировать, и Менгеле относится к их числу.
[03:31:04] <nuclight> kid-, хочешь я тебе заранее "аргумент" с твоей стороны подкину?
[03:31:22] <nuclight> "это все логично, но так же нельзя, это не по-человечески!"
[03:31:25] <kid-> не надо постоянно думать за меня, это в конце концов уже не смешно
[03:31:45] <kid-> и главное хоть раз бы угадал
[03:31:49] <nuclight> не хочешь - не продолжай, делов-то...
[03:32:02] <kid-> и что логично то?
[03:32:48] <nuclight> не угадал, да.. логику ты не разглядел
[03:33:10] <kid-> тут просто её нет
[03:33:51] <nuclight> а Нюрнбергский процесс, кстати, фарс - они даже доказательствами себя не утруждали (конечно, могли сказать "Vae victis!", их право, но ведь решили типа как положено!)
[03:33:54] <kid-> если тебя родители в детстве не научили - спешу восполнить пробелы в твоём воспитании: убивать людей нехорошо
[03:34:08] <nuclight> :)
[03:34:28] <kid-> каких ещё тебе надо доказательств?
[03:34:32] <nuclight> я кого-то убиваю? :)
[03:34:44] <kid-> мне об этом неизвестно
[03:34:56] <kid-> с такими взлядами - всё может быть
[03:34:59] <nuclight> ну скажем, их судили по тем законам, которых не было на момент совершения преступлений
[03:35:38] <kid-> а что, до 2 мировой не было уголовного наказания за убийство?
[03:36:28] <nuclight> а с какой стати законы мирного времени применялись к времени военному?
[03:37:30] <nuclight> (я еще раз повторю - их имели право просто повесить по принципу "Vae victis" без всякого суда - но устроили фарс, извольте получить)
[03:38:56] <kid-> а во время войны гражданские законы не действуют?
[03:39:06] <nuclight> представь себе, нет
[03:39:29] <nuclight> даже мораль в военное время другая - людей убивать нельзя, но солдат убивать на войне может и даже должен
[03:39:52] <kid-> то есть фактически я прям щас могу приехать, убить тебя и съесть?
[03:40:16] <nuclight> а сейчас что, война, а ты солдат противника?
[03:40:40] <kid-> ну насколько мне известно, у России и Японии нет мирного договора:)
[03:41:28] <kid-> к тому же Менгель не солдат это раз, и убивал он тоже не солдат и не на поле боя
[03:43:11] <nuclight> какая разница в то время?
[03:45:00] <kid-> ну если без разницы, я иду собирать специи и выезжаю к тебе для позднего ужина. можешь для начала отрезать себе ногу, чтобы у тебя было время посидеть со мной.
[03:45:32] <@Evg33> чёто сегодня тут не так тихо, как обычно
[03:46:07] <nuclight> kid-: приезжай :) время не военное, что с тобой потм сделают, всем понятно :)
[03:48:48] <kid-> как не военное? у нас война с японией последние 50 лет
[03:49:13] <kid-> Evg33: да вишь чо, прикормили тут нелюдей...
[03:49:17] <nuclight> ты гражданин Японии?
[03:51:12] <kid-> менгель немцев тоже мочил
[03:51:43] <nuclight> у него и законы были соответствующие
[03:51:52] <kid-> nuclight: впрочем, могу пригласить на твоё съедение гражданина японии...если какой-нибудь долбоеб конечно согласится...
[03:52:12] <nuclight> приглашай, посмотрим на это шоу :)
[03:52:30] <kid-> ты уже не посмотришь...помнишь? есть то будут тебя...
[03:53:51] <nuclight> я посмотрю на шоу перед этим - как известный противник насилия кид подбивает на насилие ничего не понимающего японца
[03:54:59] <kid-> так то я ведь по отношению к людям противник насилия....
[03:55:50] <nuclight> неа. ты был противник насилия вообще.
[03:57:32] <kid-> я в вегетарианцы не записывался
[03:58:00] <nuclight> тебе твои же собственные слова процитировать?
[04:01:21] <kid-> передёргивать не надо мои слова
[04:02:00] <nuclight> [02:19:17] <nuclight> кид, ты чо, пацифист?
[04:02:00] <nuclight> [02:19:40] <kid-> всяко
[04:02:03] <nuclight> [02:34:35] <kid-> пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[04:02:45] <kid-> и на слове ловить мнея тоже не надо
[04:02:58] <Snelius> (8
[04:03:12] <nuclight> двойные стандарты, хе-хе
[04:03:18] <kid-> Snelius: видал да?
[04:03:44] <kid-> nuclight: да. двойные стандарты. коров я ем. а людей не убиваю.
[04:04:07] <nuclight> ты не корову собрался убить, а меня
[04:04:11] <kid-> разницу между коровой и человеком усматриваешь?
[04:04:32] <kid-> а ты с такими взглядами все равно что корова:)
[04:04:43] <nuclight> впрочем, даже это не важно - достаточно определения пацифизма, где есть насилие
[04:05:09] <kid-> когда я ем котлету это не насилие
[04:05:33] <nuclight> когда ты убивал того, из кого она сделана - это было насилие
[04:06:56] <kid-> когда я убиваю таракана это тоже насилие в некотором роде...
[04:07:32] <kid-> и не надо тупить. когда я говорю про насилие - естественно я говорю про насилие над человеком
[04:07:39] <nuclight> остается два варианта - или ты не пацифист, или определение пацифизма сформулировано неверно
[04:08:11] <nuclight> во-первых, этого не было сказано, во-вторых, теперь требуется определение человека
[04:09:42] <Snelius> забей
[04:09:55] <nuclight> я ему еще ой как давно предлагал забить
[04:10:39] <kid-> nuclight: ты меня за резкие слова извини...просто страшно когда рядом такие как ты живут...
[04:11:10] <nuclight> kid-: я все понимаю, твоя реакция вполне естественная
[04:11:35] <nuclight> kid-: я ж тебе предлагал еще когда, ты зачем продолжил спорить? :)
[04:14:43] <kid-> зато теперь я знаю, что ты из себя представляешь
[04:15:02] <nuclight> (с интересом) и как же ты теперь будешь ко мне относиться?
[04:17:01] <kid-> а неужели непонятно?)
[04:17:06] <Snelius> тебе лучше этого незнать (8
[04:17:15] <kid-> вон - Толян понял:)
[04:17:42] <nuclight> мне интересно, какой из вариантов :)
[04:17:51] <kid-> Snelius: ты же знаешь как я отношусь к людям, высказывающим подобные идеи;)
[04:18:21] <nuclight> он теперь со мной пиво пить не будет )
[04:18:25] <kid-> nuclight: ну если я тебе скажу, что у меня бабуля таких как ты мочила во время Великой Отечественной тебе яснее станет?
[04:18:41] <Snelius> чессо говоря я суть идеи так и не ухватил
[04:18:47] <Snelius> и флейм не читал
[04:18:53] <Snelius> занят немного знаетели
[04:18:54] <Snelius> (8
[04:19:09] <kid-> Snelius: ну в двух словах как всегда - топки - улучшение породы etc.
[04:19:10] <nuclight> а у меня дедуля немцев мочил, и я дедулю поддерживаю. И что?
[04:19:59] <kid-> я бы хотел подчеркнуть - не только немцев, а именно фашистов...
[04:20:19] <kid-> бабуля у меня в 46-ом на дальнем востоке тоже была...
[04:20:38] <nuclight> а я бы хотел подчеркнуть - врагов России
[04:22:02] <nuclight> а ты, вероятно, не знаешь разницу между фашизмом, нацизмом, национализмом, а также того, что в 20-х годах в некоторых штатах США действовали евгенические законы
[04:25:02] <kid-> я отказываюсь с тобой говорить вообще, поскольку придерживаясь своих, мягко говоря преступных взглядов, ты ещё и постоянно сомневаешься в моих умственных способностях и образовании. адье.
[04:26:31] <nuclight> (в сторону) а ведь я ему предлагал прекратить и разойтись мирно.. нет, он сам психанул и прекратил общение
[04:29:00] <nuclight> kid-: заметь, я с тобой общаться не отказывался, хотя, казалось бы, при таких взглядах, зная заранее, это должен был первым сделать я, сразу.
Я что, правда такой страшный?..
no subject
В биореактор, однозначно!
no subject
no subject
no subject
Я многое по крупицам собираю, вот например здесь многое есть:
http://www.jodavidsmeyer.com/combat/bookstore/holocaust-mengele.html
Правда нет вот этой, весьма и весьма неплохой:
http://www.hup.harvard.edu/catalog/DEIBIO.html
http://www.amazon.com/gp/product/067407405X/104-3099050-4903139?v=glance&n=283155&v=glance
Пара статей Менгеле (на немецком, но знающие язык знакомые понять помогали) валяется у меня в "архивах". А в плане физиологии экстремальных состояний, так учили, ниже 5 в любом разделе физиологии никогда не получал, а уже после полного развала и ****** "самостийности" имел возможность сопоставить преподавание этой дисциплины в СССР и на "западе" и сделать определенные выводы :-)
no subject
>Дык это от меня пришло на BFP. :-))
В курсе, ссылки про евгенику, "Супермен против серости христианства", "Нейрональные субстраты религиозного опыта" - тут некоторая информация. Ах да, "Слабаки" - принавайся, твоя ж статья, хоть и не про Менгеле :)
no subject
no subject
...Вообще, по некоторому опыту общения на сию тематику, народ бывает не понимает, зачем нужно знать LD50 соединения или в чем достижение доказательства идентичности LD50 для близнецов или чем вообще опыты на людях лучше опытов на крысах/свиньях/обезьянах/etc.
Я когда с этим столкнулся, просто в ступоре был - как можно такое не понимать? И возразить нечего после убойного аргумента "ты ж не биолог, откуда тебе знать!"
no subject
А в плане аргументов, иногда ловлю себя на том, что приходится звучать подобно вражьему проповеднику. "Верьте мне, ибо это так." На самом деле доказательства, разумеется, имеются, и солидные. Но понять они их не смогут по причине необразованности, времени обьяснять многие часы нет, слушать скорее всего не будут и заснут, а вот донести по каким-то соображениям надо. Вот и приходится "давить авторитетом".
no subject
Угу. На примере тех же "слабаков" - кто-нибудь вполне может прицепиться к "голословности" утверждений, особенно умышленное неназывание источников в конце статьи оставляет широкий простор для демагогии в стиле "это все пиздеж и провокация, у него нет доказательств, фошшысты веруют в свою религию!".
>На самом деле доказательства, разумеется, имеются, и солидные. Но понять они их не смогут по причине необразованности, времени обьяснять многие часы нет, слушать скорее всего не будут и заснут
В таких случаях обычно следует написать статью, служащую своего рода FAQ, в которую и посылать каждый раз вместо длинных объяснений. Может, попробовать? У меня иногда получается доходчиво разжевать :) был бы материал.
no subject
А длинный список академических ссылок ни TBF, ни TFS, ни CH печатать не стали бы.
Ну пока задачи писать на что-то FAQ нет. Разве что по ноотропам, но это будет решено иным путем и в более развернутом и, в то же время специфическом виде.
no subject
Угу, есть такое.
>Ну, не FAQ
Да я подумал было насчет статьи разъяснительного характера. Например для http://antigreen.org - мы там защитников животных очень не любим, а если про людей упомянуть - не такой уж и слабый аргумент :)
no subject
no subject
no subject
no subject
Собственно, абстрактный гуманизм тем хорош что он _практичен_. Любые сложные условия ("XXX можно делать если A, но не B; или если C, но при обязательном D посредством E...") обязательно приводят к желанию отыскать лазейку для себя в этих правилах. А если сказано - нельзя стрелять людей без разрешения верховного суда страны - то количество нарушителей резко сокращается до того минимума, меньше которого в текущих условиях уже не бывает (т. наз. "мирное время, отсутствие чрезвычайного положения"). В остальном - можно цитировать Хайнлайна: табу на съедение друг друга чрезвычайно полезно именно в силу нашей нецивилизованности.
Про Менгеле ничего говорить не буду - просто не в курсе и не особо интересно. Но ведь набирались же колоссальных объёмов медицинского опыта без издевательств на живых? Те же результаты были бы получены, например, лет на 10 позже. А так - от восхвалений Менгеле каждый дурак поймёт, что если ты получил научный результат - можно людей замучить. Результата он не получит, а замучит - можно не сомневаться.
no subject
no subject
Неа, я ему предлагал не ворошить больную тему :) Логику он почему-то выключил, а можно было бы нормально обсудить...
>Собственно, абстрактный гуманизм тем хорош что он _практичен_. Любые сложные условия ("XXX можно делать если A, но не B; или если C, но при обязательном D посредством E...") обязательно приводят к желанию отыскать лазейку для себя в этих правилах. А если сказано - нельзя стрелять людей без разрешения верховного суда страны - то количество нарушителей резко сокращается до того минимума, меньше которого в текущих условиях уже не бывает (т. наз. "мирное время, отсутствие чрезвычайного положения").
Да. Вот только это не гуманизм, а опять же банальная логика.
>В остальном - можно цитировать Хайнлайна: табу на съедение друг друга чрезвычайно полезно именно в силу нашей нецивилизованности.
Угу. Мораль нужна для массы. Разумные и сами додуматься могут.
>Про Менгеле ничего говорить не буду - просто не в курсе и не особо интересно.
В соседних комментах Nicodimus (нейрофизиолог и ломатель EIGRP :)) сказал, ниже еще ссылки приведу (там упоминается, от него же :)).
>Но ведь набирались же колоссальных объёмов медицинского опыта без издевательств на живых?
Ага, причем главным образом во время войн.
>Те же результаты были бы получены, например, лет на 10 позже.
На десятилетия. Сколько людей погибло бы за это время, которых можно было бы спасти полученными результатами? Наверняка больше, чем за три года исследований Менгеле.
>А так - от восхвалений Менгеле каждый дурак поймёт, что если ты получил научный результат - можно людей замучить. Результата он не получит, а замучит - можно не сомневаться.
Тут несколько не то. Результаты его исследований вообще замалчивают, хотя пользуются. А дураков нефиг и пускать.
Вот немного ссылок на статьи по теме поста:
http://warrax.net/Satan/own/Evolution.htm
http://warrax.net/Satan/own/evgenika.htm
http://warrax.net/Satan/xians/supermens.htm
http://warrax.net/gomogenez/start.html
http://warrax.net/Satan/a_teism.htm - раздел про вредность гуманизма :)
no subject
no subject
Сорри. Вспоминая "Нейрональные субстраты..." почему-то решил, что нейрофизиолог :)
>И если "План Б" осуществится успешно,
Что за план? :)
>когда-нибудь вернусь к исследованиям уже в собственной лаборатории или даже НИИ :-))
Луговский тоже бы хотел вернуться к исследованиям / по крайней мере их финансировать. Успехов вам обоим.
no subject
Это к аiom :) Хотя, четкую грань между дисциплинами провести иногда трудно. Всегда могу прислать дисер (где-то 5.7 Мб в ПДФе) кому интересно, в принципе патофизиологией его содержимое вполне назвать можно.
> Что за план?
Тссс, услышит Бонд, Джеймс Бонд :-)
> Луговский тоже бы хотел вернуться к исследованиям / по крайней мере их финансировать. Успехов вам обоим.
Не знал, и благодарю. А у него тоже своя контора ?
no subject
/me не в теме совершенно :)
>А у него тоже своя контора ?
Ну как, не совсем. Он senior developer в фирме.